Konstruktor budowlany

PeterJoseph

"PS. W nowym Inżynierze Budownictwa prezes mówi, że Ministerstwo nigdy nie odpowiedziało na pisma w sprawie projektu rozporządzenia. "

Wg mojej wiedzy jakikolwiek urząd w Polsce na najgłupsze pytanie ma chyba nawet ustawowy obowiązek odpowiedzieć.

Ciekawe co też będzie wpisywane w zakresie uprawnień - bo tutaj jest już tylko ograniczenie do konstrukcji przy uprawnieniach bez ograniczeń, znowu jakby pominięta została część "budowlane" z nazwy uprawnień.

A Żbik to chyba czyta to forum, dlatego dodatkowo ograniczył ograniczone.

Jeszcze jedno - zgodnie z PB aktualnym - tylko Minister do spraw budownictwa może zmieniać ograniczenie uprawnień. A że PSL jest ugodowy i elastyczny, może sie okazać że P. Żbik jest wieczny, że jest najlepszym możliwym fachowcem na właściwym miejscu. Nieobiektywnie patrząc - trudno odmówić mu skuteczności. Może PIIB by z nim negocjowało zatrudnienie na swojego lobbystę, oczywiście wypłata uzależniona od osiągniętych wyników.

Także cel ułatwienia dostępu do zawodu architektom został osiągnięty. Oczywiście kosztem innych, bo przecież rynek nagle sie nie powiększył.

Co do osób z ograniczonymi architektonicznymi - to może nieoficjalnie pogadać w lokalnej Izbie? Wywieszali wyniki egzaminów, więc może nie jest to tajne przez poufne?

PeterJoseph

Jeszcze jedno - badaczem prawa nie jestem. Zasiadłem jednak sobie, gdyż pamietałem jak Koledzy pisaliście o nowych zasadach uzyskiwania pozwolenia na budowę.

Dotarłem do projektu z kwietnia, nie sprawdzałem czy się tam coś zmieniło potem.
Co wyczytałem.

Jest projekt budowlany zawierający - projekt urbanistyczno-architektoniczny (zakres opracowywany przede wszystkim przez architekta - przecież urbaniści nie mają już izby więc ich uprawnienia są w zasadzie honorowe) oraz projekt techniczny - ma zawierać m.in. ciekawie sformułowy zapis "określenie funkcji, formy i konstrukcji obiektu budowlanego", charakterystykę energetyczną i ekologiczną, niezbędne rozwiązania techniczne (kto to określa co jest niezbędne? - chyba projektant) i jeszcze parę punktów.
Projektant składa oświadczenie o kompletności projektu budowlanego i sporządzeniu z przepisami i zasadami wiedzy technicznej.

W następnym punkcie jest już, że organ przechowuje projekt urbanistyczno-architektoniczny przez cały okres istnienia obiektu.

w art. 244 mamy, że do wniosku dołącza się projekt urbanistyczno-architektoniczny.
w art. 245 "Organ administracji architektoniczno-budowlanejpo otrzymaniu wniosku o wydanie decyzji o pozwoleniu na budowę sprawdza:
1) prawidłowość i kompletność wniosku;
2) kompletność projektu urbanistyczno-architektonicznego i sporządzenie go przez osobę uprawnioną;
3) zgodność projektu urbanistyczno-architektonicznego z przepisami powszechnie obowiązującymi, w tym z ustaleniami planu miejscowego, albo miejscowych przepisów urbanistycznych, jeżeli obowiązują na działce budowlanej;
4) zgodność projektu urbanistyczno-architektonicznego z przyrzeczeniem inwestycyjnym albo decyzją o środowiskowych uwarunkowaniach, jeżeli były wydane;
5) prawidłowość określenia w projekcie urbanistyczno-architektonicznym obszaru oddziaływania obiektu"

Także tak jak już wcześniej pisał ktoś - chyba P. Bielak - tylko architekt do projektu urban.-arch. I to pełny. Będą mieli pełne ręce roboty, morzu potrzeb a ich tylko ok. 10 000 szt. na całą Polskę.

dywagując - w sumie określić funkcję, formę i konstrukcję w projekcie technicznym może sobie każdy, szczególnie jeśli nie ma wymogu podpisu przez osobę uprawnioną - przecież projektu technicznego nikt nie sprawdza, nigdzie nie idzie do urzędu. Chyba, że się coś zawali...

Mich4l

Myślę, że określenie "niezbędne rozwiązania techniczne" nie tyczy się konstrukcji. Raczej chodzi o określenie założeń jakie musi spełnić budynek pod projektowaną technologię (użytkową) budynku. Np. w przypadku budynków inwentarskich wentylacja itp.

Konstrukcji tyczy się dopiero punkt:
"wskazanie etapów budowy, po których zrealizowaniu należy dokonać odbioru robót przez sprawdzającego,"
Tutaj etapy budowy pozostaną określone w drodze rozporządzenia.

Ewidentnie Żbik zmierza ku temu, aby po kawałeczku wyłączać inżynierów budownictwa z etapu projektowania. Chce nas zepchnąć wszystkich na budowy. A gdy to nastąpi wciśnie jeszcze architektów do kierowania robotami architektonicznymi czymkolwiek one są.

PeterJoseph

"Konstrukcji tyczy się dopiero punkt:
"wskazanie etapów budowy, po których zrealizowaniu należy dokonać odbioru robót przez sprawdzającego," "

skoro zostaną wskazane w rozporządzeniu (kiedy? i gdzie?) to by przepisać to nie potrzebna do tego wiedza techniczna i uprawnienia. Skoro jest to narzucone, to w którym momencie potrzebne są uprawnienia by zdecydować o czymkolwiek jeśli jest to zapisane w prawie - np. będzie zapisane "odbiorowi podlegają zbrojenie i betonowanie elementów konstrukcyjnych, elementy stalowe powyżej 12 m rozpiętości i 6 m wysokości, konstrukcje drewniane i stalowe przed ich zabudową, murowe przed tynkowaniem" i co tam jeszcze wymyślą. I gdzie tu potrzebna wiedza techniczna, jak formułke przepisac wystarczy z rozporządzenia? I do tego w projekcie technicznym którego wykonanie nie będzie wymagało posiadania uprawnień (kto tego będzie wymagał? i w którym momencie?)

quad

Ten cały kodeks budowlany to jakaś lipa Wink

MaverS

kodeks to bedzie jedna MEGA deregulacja i stracimy na tym najbardziej ...zobaczycie ..bo ze Zbikiem i zagrodą to przewidziałem Wink

że nie przejdzie

Parikon

Wszystkie te gatki szmatki o architektach i inżynierach budownictwa to tylko gmatwanie ludziom ( nie ludziowi) w głowach. Prawo mamy jakie mamy i zgodnie z tym prawem zawód architekta jest oddzielony od zawodu inżyniera.
Architekt to projektant w budownictwie a inżynier to wykonawca w budownictwie.
Architekt=projektant a i inżynier= kierownik budowy lub prac.
Życie nie lubi pustki
projektant ->projekt->wykonawca czyli inżynier
Ponieważ zawód projektanta jak i kierownika prac lub budowy podzielono prawnie to znaczy że nie są tożsame.
Chcesz być architektem w swojej specjalności to masz zdobyć odpowiednie uprawnienia do projektowania. Chcesz być inżynierem w swojej specjalności to masz mieć prawo do wykonywania.
Jakiś dziarski łeb to wymyślił, że ten co projektuje niekoniecznie umie to wykonać Wink

.

Czy w budownictwie projektujemy budynki budowle lub obiekty małej architektury? Nie. Projektujemy proces budowlany i zatwierdzamy projekt tego procesu w odpowiednim organie.

I to jest zawód projektanta procesu budowlanego który to zawód jest samodzielną funkcją techniczną w budownictwie. Wykonywanie tego zawodu jak i zawodu kierownika budowy jak i robót budowlanych są w ustawie przydzielone grupie osób które posiadają prawo jego wykonywania a to prawo nazywa się uprawnieniami budowlanymi.

Projekt procesu budowlanego to projekt budowlany
Kierownik budowy to kierownik wykonywania obiektu budowlanego
Kierownik robót budowlanych to kierownik robót nie związanych z procesem budowy.
Budowa to proces konstruowania obiektu a nie wykonywania wykopu.
Czyli brakuje jeszcze jednego zawodu kierownika procesu budowlanego. Ten zawód nazywa się zawodem projekt menadżera czyli kierownika całego projektu budowlanego.
Projekt budowlany dotyczy całego zamierzenia budowlanego.

Zawód projektanta procesu budowlanego można wykonywać tylko w zakresie posiadanych specjalności.
Pieczę nad należytym wykonywanie tego zawodu powierza się samorządowi tego zawodu i polega ona na prawie nadawania uprawnień z tym zawodem związanych.

Ograniczam się teraz tylko do zawodu projektanta.

Prawo budowlane zakłada istnienie samorządu projektantów którego organy to organy dwóch samorządów.

Ścieżka nadawania uprawnień zgodna z POlskim prawem to:

1. Konstytucja zezwala na utworzenie samorządu reprezentującego zawód zaufania publicznego i sprawujący piecze na wykonywaniem tego zawodu w granicach interesu publicznego i dla jego dobra. Niewątpliwie takim zawodem jest projektant budownictwa.
2. Zabroniono wykonywania tego zawodu w ustawie PB i przydzielono prawo jego wykonywania grupie osób posiadających uprawnienia budowlane.
3. W ustawie uznano, że ten zawód można wykonywać w zakresie posiadanych specjalności. W razie gdy brakuje nam specjalności należy współtworzyć projekt budowlany z osobami posiadającymi odpowiednie uprawnienia, których nam brakuje.
4.Prawo nadawania uprawnień przydzielono samorządowi a nie rządowi.
5. Żeby nadać uprawnienia samorząd musi ustalić zakres prac projektowych jakie przynależą danej specjalności.
6 Ideą specjalności jest uzyskanie w toku wykonywania pracy efektu tej pracy. W naszym przypadku jest to projekt budowlany.
7 Samorząd nadaje uprawnienia i w tych uprawnieniach zgodnie z art. 13 prawa budowlanego określa zakres prac przynależnych danemu uprawnieniu które z założenia można otrzymać tylko w jednej specjalności.
Każda osoba może zdobyć kilka specjalności.
8 Samorząd nadaje nam uprawnienia nieograniczone w specjalności lub ograniczone.
Na podstawie ustawy uprawnienia nieograniczone zezwalają na sprawdzanie i projektowanie a ograniczone tylko na projektowanie w specjalności.
9. Już z ustawy wynika, że osoba posiadająca uprawnienia ograniczone nigdy nie wykona projektu o bardziej skomplikowanej konstrukcji bez kontroli, sprawdzenia osoby posiadającej uprawnienia nieograniczone.
10 Mister w rozporządzeniu może podać sposób ograniczania uprawnień budowlanych. To dla mnie oznacza że w rozporządzeniu może uwolnić niektóre projekty budowlane od udziału osób posiadających uprawnienia budowlane.

Czyli:
Obiekty w zabudowie zagrodowej nie wymagają udziału osób posiadających uprawnienia do projektowania w specjalności architektonicznej i instalacyjnej Wink

W taki sposób ograniczył zakres uprawnień tych dwóch specjalności.

Wszytko jest zgodne z konstytucją.

Architekt ma prawo zdobyć spec k-b bez możliwości sprawdzania w tej specjalności a inżynier prawo zdobyć spec architektoniczną bez możliwości sprawdzania o ile taka możliwość jest w ustawie zapisana.

Architekt to potoczne określenia specjalności architektonicznej a nie pan projektu budowlanego. Panem projektu jest ten co zapewnił udział w projekcie innych osób lub co sam zdobył komplet uprawnień czyli projektant bez określonej specjalności.
Projektant pełniący nadzór autorski to osoba w danej chwili wezwana na budowę w związku z autorstwem rysunku wg którego wykonujemy obiekt.

roman

Czy ktoś widział POROZUMIENIE MNiSW do wydania Rozporządzenia w sprawie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie wynikajace z art. 16 Ustawy Prawo budowlane?

Nie mogę znaleść na stronie RCL i na żadnej innej.

Czy aby czasem żbikulec nie czekając na takie uzgodnienie ze strony MNiSW nie dał do podpisu Minister Bieńkowskiej stawiając MNiSW przed faktem dokonanym. Dobrze by było znaleźć takowe i sprawdzić datę Porozumienia. Powiem szczerze - podejrzewam, że byłby do tego zdolny, gdyż osobiście uważam, że nie ma za grosz honoru.

dzia-dzio

Wrzucili uwagi i odpowiedzi do rozporządzenia

[link widoczny dla zalogowanych]

Może się przydać przy kolejnych bataliach.

Bezczelne jest stanowisko izby adwokackiej dotyczące "zagrody" chyba jakiś działacz IARP im to pisał...

Temat nadużycia władzy Żbika trzeba drążyć może go odwołają chociaż marne to pocieszenie...

Parikon

roman

@Parikon

OK. Lecz par. 130.3. Rozporządzenia w sprawie „Zasad techniki prawodawczej”.
stanowi:
"Jeżeli rozporządzenie jest wydawane w porozumieniu
z innym organem, na oryginalnym egzemplarzu
rozporządzenia zamieszcza się podpis organu wydającego
rozporządzenie oraz podpis organu, w porozumieniu
z którym jest ono wydawane. Podpisu organu,
w porozumieniu z którym rozporządzenie jest wydawane,
nie zamieszcza się w tekście"

Na wszelki wypadek wydzwaniam w tej sprawie do MNiSW. Narazie po kilku przekierowaniach nie mogę dodzwonić się do osoby właściwej.
Wolałbym ten podpis na orginale Rozporzadzenia zobaczyć na własne oczy najlepiej z datą podpisu i na stronie RCL.

Kto wie może żbikulca tak przycisneło te vacatio legis, że popełnił błąd który mógłby go wiele kosztować. Wolę sprawdzić niż wierzyć na słowo.

roman

@dzia-dzio

Dzięki. Faktycznie Izba Adwokacka realizuje właśnie podobną politykę w stosunku do choćby ludzi którzy pokończyli Prawo i Administrację więc co się im dziwić. Najlepiej to jak jazda na wrotkach będzie wymagała karty wrotkarza.

Taka moja propozycja na sąsiednim temacie:
Temu Panu Dziekujemy - akcja - przyjąć dymisje Janusza Żbika

http://www.konstruktorbudowlany.fora.pl/uprawnienia-certyfikaty,26/temu-panu-dziekujemy-akcja-przyjac-dymisje-janusza-zbika,8187.html

Parikon