Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Uprawnienia budowlane
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:22, 18 Sie 2018    Temat postu:

dzia-dzio napisał:
Kluczowe w tym wszystkim jest to, że Architekci nie mają prawa uzurpować sobie wyłączności na projektowanie budynków a robią to co rozumiem z ich punktu widzenia, jednak oczekuje od Władzy obiektywnego spojrzenia czego niestety nie ma.

Inżynierowie zawsze mieli prawo projektować budynki, (ograniczenia były większe lub mniejsze) a obecnie chce się całkowicie to zablokować. Bez żadnego uzasadnienia ze strony władzy - bo IARP tak chce. TO JEST SKANDAL !!!


Wyobraźmy sobie labirynt składający się z tuneli wewnątrz góry. Labirynt jako przestrzeń i labirynt jako budowla powstała w wyniku usunięcia mas skalnych z górotworu oraz zamontowania dodatkowych elementów konstrukcyjnych wewnątrz przestrzeni powstałej w górotworze.
Autorem przestrzeni labiryntu może być jakiś geniusz matematyk albo znawca łamigłowek, Jednak znając życie, społeczeństwo zanim wyda zgodę na wykonie labiryntu zasięgnie porady kogoś kto zaprojektował budowę innych labiryntów. Ten ktoś może stać się współautorem przestrzeni labiryntu, gdyż w pewnych sytuacjach dokona jej korekty wynikającej z wiedzy budowlanej jaką posiada.

A teraz wystarczy udać się do polskiej konstytucji i udowodnić:
- że należy ograniczyć prawo do projektowania przestrzeni labiryntu autorowi budowy labiryntu ale w odwrotnym przypadku, nie jest to konieczne.
- że należy ograniczyć prawo do projektowania budowy labiryntu autorowi jego przestrzeni, ale w odwrotnym przypadku nie jest to konieczne.

Powołuje się na Konstytucję RP.

Art. 65. Każdemu zapewnia się wolność wyboru i wykonywania zawodu oraz wyboru miejsca pracy. Wyjątki określa ustawa.

Art. 31. Wolność człowieka podlega ochronie prawnej.
Każdy jest obowiązany szanować wolności i prawa innych. Nikogo nie wolno zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje.
Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź dla ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i praw innych osób. Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw.

Żeby napisać ustawę, w której ogranicza się prawo do projektowania budowli ( także budowli z pomieszczeniami czyli budynki), osobom nie posiadającym określonego prawnie zakresu wiedzy (dyplomu to potwierdzającego) trzeba udowodnić, że ten zakres jest niezbędny w demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź dla ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i praw innych osób. Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw.

Aby prawidłowo projektować przestrzeń pomiędzy ogrodzeniem działki (plan PZT) przestrzeń wewnątrz budowli (pomieszczenia) a także zgodnie z otoczeniem (uzgodnienie z konserwatorem zabytków) czy potrzeba umiejętności jakie zdobywają adepci dziedziny architektury?
W mojej ocenie wystarczy do tego znajomość prawa i potrzeb inwestora.

Większość społeczeństwa w tym i inżynierowie po budownictwie nie podejmuje się tego tylko z tego powodu, że gdzieś złamią przepisy prawa.

Zobaczcie do jakich przemyśleń potrafią dojść znawcy "architektury".
https://www.youtube.com/watch?v=T-QVY5pp6M8


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Sob 12:41, 18 Sie 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pon 9:19, 20 Sie 2018    Temat postu:

Parikon wielki szacun za wkład, teraz wypada pomyśleć gdzie zewrzeć szyki, aby nie dać sobie narzucić woli "IA". To jak szachy, trzeba myśleć nad swoimi ruchami. Co zrobić żeby IB nie była niczym kolos na glinianych nogach. I to nie będzie wina IA, tylko naszego zaniedbania. Trzeba zwierać szyki, postawić na nogi zrzeszenie, postawić jasne cele do osiągnięcia. Jednego "krzykacza" to nikt nie będzie słuchał, ale tysiące już tak.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 514
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Pon 18:40, 20 Sie 2018    Temat postu:

Znam osobę będącą członkiem obecnej Krajowej Rady PIIB. Jeżeli chcielibyście żeby przekazać jakieś konkretne sugestie/pytania, to piszcie - spróbuję.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gln dnia Pon 18:41, 20 Sie 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 8:17, 21 Sie 2018    Temat postu:

Qln, na pewno trzeba mu wrzucić:
1. Kontekst Konstytucji RP.
2. Kontekst Dyrektywy UE.
3. Manifest inżynierów.
O wszystkim oni w zasadzie wiedzą i mają dokumenty.

I na koniec w zależności od stopnia znajomości możesz zapytać czy PIIB robi tylko pozorne działania czy naprawdę chcą walczyć o nas. Możesz przekazać, że młodsze osoby są zawiedzione działaniami i sami sobie tym szkodzą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 514
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Wto 13:18, 21 Sie 2018    Temat postu:

Cytat:
I na koniec w zależności od stopnia znajomości możesz zapytać czy PIIB robi tylko pozorne działania czy naprawdę chcą walczyć o nas. Możesz przekazać, że młodsze osoby są zawiedzione działaniami i sami sobie tym szkodzą.

Rozmawialiśmy już o tym. Z tego co rozumiem, to walczą, ale IARP działa sprytem. Np. PIIB przedstawia dziesiątki uwag do panującego u nas prawnego bałaganu, podczas gdy IARP skupia się na tylko kilku punktach, które próbują stale forsować (a zmierza to do monopolizacji). Wszystko wskazuje na to, że ministerialnym matołkom bardziej podoba się gdy nie przeciąża się ich informacjami i nie oczekuje się od nich, że aktualne rozdanie stołków w ministerstwach posprząta syf po wszystkich poprzednich rozdaniach. Poza tym kilka razy słyszałem sugestię, że obecne ministerstwo ma wyraźną słabość do środowiska architektów. Ostatnio była sytuacja, gdzie IARP próbowała zorganizować spotkanie z przedstawicielami ministerstwa, bez udziału władz PIIB. Można się domyślać, że częściej próbują wywierać wpływ metodami nieformalnymi. Odnoszę wrażenie, że brakuje tam z naszej strony osoby umiejącej rozpychać się łokciami.

I nawiasem mówiąc, obecny klimat polityczny w kraju jest taki, że nie spodziewam się ustaw dobrych pod kątem porządkowania sytuacji prawnej... Chyba jeszcze dziesięciolecia miną, zanim Polacy nauczą się tworzyć dobre prawo.
Cytat:
1. Kontekst Konstytucji RP.
2. Kontekst Dyrektywy UE.
3. Manifest inżynierów.
O wszystkim oni w zasadzie wiedzą i mają dokumenty.

Zbyt ogólnikowo.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gln dnia Wto 13:21, 21 Sie 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:14, 21 Sie 2018    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Problem jest taki, ze nawet nie chce mi się go precyzować po raz enty. Wink
Ale jestem "masochistą"


Cytat:
Polska Izba Inżynierów Budownictwa jest przeciwna rozdzielaniu regulacji dotyczących zawodu architekta i inżyniera budownictwa. Zawody te od początku nadawania uprawnień budowlanych uznawane były zawsze za zawody pokrewne i związane z samodzielnymi funkcjami technicznymi w budownictwie.


Co te dwa zdania nam mówią? Że wg PIIB istnieją dwa zawody. Zawód architekta oraz zawód inżyniera budownictwa. Smile Regulacje dotyczące tych zawodów powinny być wspólne a nie oddzielne. Nie zgaszam się z propagandą PIIB. Wink Z propagandą IARP też zapewne, ale jeszcze nie słyszałem co wymyślił architekt Wojciech Gwizdak, a to właśnie w nim pokładam nadzieję, na wymyślanie niezłych absurdów. Jest on nam ogólnie znany. Jego wkład a architekturę jest bardzo wielki. Większość jego koncepcji architektonicznych została już zapewne zrealizowana.
[link widoczny dla zalogowanych]

W mojej ocenie istnieją dwa tytuły zawodowe nadawane w ustawie. Jest to tytuł architekta oraz tytuł inżyniera budownictwa.
Osoby noszące te tytuły zawodowe zajmują się wspólnie projektowaniem obiektów budowlanych lub kierowaniem pracami związanymi z budową lub innymi robotami budowlanymi.

Przy czym aktualnie w Polsce architektem określa się prawnie osobę posiadającą uprawnienia budowlane do projektowania w specjalności architektonicznej. Zasadniczo zakres prac projektowych i robót budowlanych przypisany tej specjalności to działalność architekta prawnie określonego Wink

Stąd architektami zostały także osoby mające wykształcenie inżynieryjne w zakresie budownictwa posiadające uprawnienia budowlanego w specjalności architektonicznej, a nie, jak jest to w większości krajów, tylko osoby mające wykształcenie w zakresie architektury.

Prawo określania kogoś architektem prawnym, to nie to samo co uprawnienia jakie maja prawni architekci. Jedni prawni architekci mają prawo do projektowania wszystkiego co zwiemy "architekturą obiektu" a inni prawni architekci mają ten zakres ograniczony do architektury obiektu jeśli będzie wybudowany na terenie zwanym zagrodą i to tylko o ile nie będzie tego obiektu widać z ambony strzelniczej.

W rozumieniu powszechnym architektem jest specjalista w dziedzinie projektowania i wznoszenia budowli, czyli inżynier po kierunku budownictwo lub organizator czegoś. [link widoczny dla zalogowanych]

Organizatorem czegoś w prawie budowlanym jest Projektant. Rolą projektanta jest opracować projekt budowlany ( to jest jego praca projektowa). Natomiast może on być projektującym obiekt w różnym aspekcie. Najczęściej jest autorem lub współautorem koncepcji architektonicznej. Koncepcja projektowa wybrana przez inwestora jako podstawa dalszych prac nad obiektem mającym powstać na danej działce to właśnie koncepcja architektoniczna.
Koncepcja jest architektoniczna nie dlatego, że została opracowana przez osobę lub osoby posiadające tytuł architekta prawnego, a dlatego, że dotyczy zmian na ograniczonej powierzchni skorupy ziemskiej (tectonic).

Ustawa nie dzieli obiektów na architekturę i konstrukcję obiektu, gdyż z zasadzie jest to to samo. Znajomość architektury obiektu daje Tobie możliwość budowy go w innym miejscu. Architektura obiektu to nie wizerunek w jaki obiekt się jawi użytkownikowi końcowemu. To właśnie znajomość architektury obiektu pozwala "architektom powszechnym" wybudować obiekt w innym miejscu.

A tak na koniec mam pytanie do architektów zawodowych?
Małgorzata Pilinkiewicz, prezes IARP, Wojciech Gęsiak, Wojciech Gwizdak i Piotr Andrzejewski.

Czym zajmuje się dziedzina architektury i dlaczego prawo operowania w tej dziedzinie powinno być ograniczane prawnie? Wink

Dlaczego w większości krajów działalność w tej dziedzinie nie jest uprawnieniem tylko osób posiadających tytuł prawnego architekta lub w ogóle nie podlega ograniczeniom prawnym co do wykształcenia i praktyki?

Dlaczego dyrektywa Uni Europejskiej zaleca, aby nie ograniczać tego prawa w szczególności specjalistom w zakresie budownictwa? No bo trudno ograniczać osoby które uznaje się za architektów skoro to oni w szczególności się tym zajmują Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 21:22, 21 Sie 2018, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislaw
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:52, 21 Sie 2018    Temat postu:

Co ciekawe regulamin postepowania kwalifikacyjnego o upr. w specj architektonicznej pozwala w przypadku ubiegania sie o upr wykonawcze aby osoba potwierdzajaca praktyke posiadala uprawnienia w specjalnosci architektonicznej badz konstrukcyjno-budowlanej. Jest to posrednie przyznanie przez IA ze obie specjalnosci przenikaja i zazebiaja sie wzajemnie.
Mowa o paragrafie 5 pkt 7:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
I5
Forumowicz



Dołączył: 15 Sie 2014
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska

PostWysłany: Śro 13:45, 22 Sie 2018    Temat postu:

"STANOWISKO IARP"
Odnosząc się do regulacji dotyczących zawodu inżyniera budownictwa chcemy podkreślić kwestię zasadniczą,
że mogą się one odnosić wyłącznie do zawodu inżyniera. Z zapisów tych należy więc wyeliminować po
pierwsze pojęcie „specjalności architektonicznej” (to zostało w przedłożonym nam projekcie ustawy
zrobione) po drugie przepisy dotyczące „zakresu architektonicznego”, które cokolwiek się przez nie dziś
rozumie mogą być przedmiotem wyłącznie regulacji dotyczących zawodu architekta, a nie zawodu inżyniera.
Eliminacja pojęcia „w zakresie architektonicznym” (wskazujemy to w piśmie z 15 marca b.r.) dotyczyć musi
wszystkich obszarów działalności zawodowej t.j. zakresu uprawnień, projektowania i wykonawstwa. O ile
bowiem można wyodrębnić specjalistyczne roboty budowlane odpowiednio do specjalności budowlanych
(tzw. „branże projektowe”), to nie da się wydzielić ani robót, ani zakresu projektowania, który można
sprowadzić do pojęcia „zakresu architektonicznego” – na architekturę składa się całość ustroju budowlanego,
a na jej powstawanie całość proces inwestycyjnego

ROZUMIEM ŻE UPRAWNIENIA ARCHITEKTONICZNE SĄ NIEPODZIELNE ALE
KONSTRUKCYJNO-BUDOWLANE JUŻ TAK - SUPER SYMETRIA ???

CZY JA SIĘ MYLĘ CZY WYNIKA STĄD ŻE NA KAŻDEJ BUDOWIE KIEROWNIKIEM I INSPEKTOREM BĘDZIE MUSIAŁ BYĆ ARCHITEKT ??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 514
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Śro 14:41, 22 Sie 2018    Temat postu:

Podejrzewam, że większość osób posiadających uprawnienia do kierowania robotami w specjalności konstrukcyjno-budowlanej bez ograniczeń, wydane w czasach "nowych", ma tam formułkę: "Zakres uprawnień: -kierowanie robotami budowlanymi w odniesieniu do konstrukcji obiektu oraz architektury obiektu". Biorąc pod uwagę, że takich osób jest ileś dziesiątek tysięcy (?), nie wiem jakiej zmiany na rynku spodziewają się przedstawiciele IARP? Jakoś nie widzę inwestorów opłacających niezależnie dwóch kierowników na budowie domku*, ani tym bardziej nie przyjmie się to w przemyśle (nikt nie powierzy dużej budowy zielonej osobie, a nie ma na rynku architektów z doświadczeniem w kierowaniu robotami). Zdarzają się kierownicy budów, członkowie PIIB, ze specjalności innych niż konstrukcyjno-budowlana - co jest często uzasadnione - ale nie słyszałem o kierowniku budowy architekcie.

Widzę dokąd to ma zmierzać wg ich widzimisię w perspektywie lat, ale zastanawiam się: po co im to kierowanie robotami?

Znam ze słyszenia przypadek, gdzie kierownikiem budowy była pani architekt, posiadająca ograniczone uprawnienia do kierowania robotami w specjalności konstrukcyjno-budowlanej - odbierała zbrojenie przez internet itp., inwestorzy do dzisiaj podobno nie doszli do porządku ze swoim domem. Połapali się, że coś jest nie tak, gdy w piwnicy pojawiło się na stałe 0,5m wody. Sprawa skończyła się w sądzie.

* - w ogóle wymóg kierownika budowy przy budowach domków, zupełnie się nie sprawdza, ale to temat na osobną dyskusję


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gln dnia Śro 14:44, 22 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Śro 16:24, 22 Sie 2018    Temat postu:

Koniecznie chcą dostać psztyczka w nos. Aż się prosi. "architekt" osoba odpowiedzialna za estetykę skorupy budynku, oraz jej formy funkcjonalnej, polegającej na subiektywnym widzi misie i kreowaniu mód( mody budowlanej). Przez skorupę budynku rozumie się najbardziej zewnętrzną powłokę danej budowli, a w gruncie rzeczy jej kolor i proporcje tej skorupy, w tym kształt np pokrycia dachowego, czy fakturki tynku. " na architekturę składa się całość ustroju budowlanego,
a na jej powstawanie całość proces inwestycyjnego " czytaj wyżej, architektura to czysta skorupa budynku, a raczej jej estetyczna kolorystyka i kształt. To jest pierwocina z której wyrosła Hydra Lernejska, która początki miała na wydziałach ASP.

PS. o gustach ino można tylko dyskutować, bo te faktycznie nie poddają się prawom, oraz obiektywnej ocenie.

ot i "architektura" tyle aż tyle.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ProjektK66 dnia Śro 16:30, 22 Sie 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:22, 22 Sie 2018    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
Koniecznie chcą dostać psztyczka w nos. Aż się prosi. "architekt" osoba odpowiedzialna za estetykę skorupy budynku, oraz jej formy funkcjonalnej, polegającej na subiektywnym widzi misie i kreowaniu mód( mody budowlanej). Przez skorupę budynku rozumie się najbardziej zewnętrzną powłokę danej budowli, a w gruncie rzeczy jej kolor i proporcje tej skorupy, w tym kształt np pokrycia dachowego, czy fakturki tynku. " na architekturę składa się całość ustroju budowlanego,
a na jej powstawanie całość proces inwestycyjnego " czytaj wyżej, architektura to czysta skorupa budynku, a raczej jej estetyczna kolorystyka i kształt. To jest pierwocina z której wyrosła Hydra Lernejska, która początki miała na wydziałach ASP.

PS. o gustach ino można tylko dyskutować, bo te faktycznie nie poddają się prawom, oraz obiektywnej ocenie.

ot i "architektura" tyle aż tyle.


Jeszcze raz przykład rzeźbiarza.
Rzeźbiarz to osoba, która potrafi tworzyć trójwymiarowe figury.
Rzeźbiarz może tworzyć figury, o wizerunku, który ktoś mu narysował na obrazie lub np wizerunku ludzi lub zwierząt jakie występują w przyrodzie.
Rzeźbiarz nie ma praw autorskich do wizerunku ale zawsze ma prawa autorskie do rzeźby.

Gdy rzeźba przedstawia sobą postać z kreskówki, to twórcy postaci z kreskówki mogą pozwać twórcę rzeźby o wykorzystanie wymyślonego przez nich wizerunku.

Rzeźbiarz jednak w przeciwieństwie do inżyniera konstruktora jest wolny. Ma prawo wybierać co będzie tematem jego rzeźby. A jak rzeźbę ktoś zamówi, to ma prawo bezpośrednio z inwestorem określić wizerunek rzeźby.

Ale nastał rok 2018. Osoby studiujące historię sztuki po uzyskaniu dyplomu magistra idą do sejmu i mówią. Poziom rzeźbiarstwa w Polsce sięga dna. Proponujemy powołać izbę rzeźbiarzy, do której każdy absolwent historii sztuki będzie musiał się zapisać, aby wykonywać zawód rzeźbiarza. Zawodu tego nie mogą wykonywać inżynierowie dłutownicy gdyż oni nie wiedzą jak tworzyć rzeźby. Od teraz wykonawcy rzeźb będą robić je zgodnie z projektem rzeźbiury opracowanym przez rzeźbiarza zapisanego do izby. AMEN Wink

Tyle w temacie rozumienia przez absolwentów architektury pojęcia architekta rozumianego jako specjalista w dziedzinie projektowania i wznoszenia budowli, kiedyś zwanej architekturą, a dziś inżynierią lądową. Wink
Tytuł zawodowy w zasadzie przejęli już dawno. Mało kto współcześnie architektem nazywa specjalistę w dziedzinie projektowania i wznoszenia budowli. No może poza słownikiem PWN, który chyba nie nadąża za zmianami i sarkastycznie moją skromną osobą. Wink

Poczekajmy może, aż napiszą te dwie oddzielne ustawy. Wink
Bo jak inaczej rozumieć ten tytuł:
Cytat:
Rozmowy nad projektami ustaw: o architektach i inżynierach budownictwa


żródło:
[link widoczny dla zalogowanych]

Zapewne okaże się, że zawód architekta to nic innego jak rola projektanta (proiectus - wysunięty do przodu) wizerunku budowli w danej okolicy. Czy to nie może być zawód. Ano może. Czy unia Europejska zabrania, aby taki zawód przypisać ustawowo określonej grupie osób, nazwanej zawodowi architekci. Nie zabrania. Zaleca co prawda aby nie zabraniać tego rzeźbiarzom. Ale zalecenie to nie rozkaz. Smile Można pominąć Laughing

W Niemczech ten bajer się architektom nie udał i w zakresie osób określanych inżynierami Bau powstała specjalność pełniąca rolę projektanta. Tę specjalność mogą uzyskać tylko specjaliści w dziedzinie projektowania i wznoszenia budowli zwanej w Niemczech Bauwesen. Wink
Ta specjalność w żaden sposób nie przenika się ze specjalnością k-b u nich zwaną Tragwerkplanner. Wink Trakwerkplanner nie jest podmiotem praw i obowiązków Projektanta. Aby uzyskać w Niemczech uprawnienia Projektanta absolwent inżynierii lądowej robi 2 letnie praktyki w tym zakresie. Aby uzyskać uprawnienia Trakwerkplanera 3 letnie praktyki w tym zakresie. Razem po pięciu latach ma obydwa. Wink To nie jest w pełni to samo co w Polsce. Trakwerkplaner w Niemczech jest zawsze sprawdzany w zakresie swojej specjalności przez innych inżynierów tzw Bautechnik gdy robi bardziej skomplikowane obiekty. Wink Inżynier Projektant nigdy nie projektuje konstrukcji gdy nie zrobi Trakwerkplanera. Trakwerkplaner nigdy nie pełni roli projektanta gdy nie ma uprawnień Projektanta no chyba że chodzi o obiekty gdzie i murarz lub student taką rolę może pełnićWink
Jeśli piszę nieprawdę proszę o sprostowanie. Smile

Wykształcenie I i II stopnia na kierunku architektura na terenie Polski jawi się w tych warunkach równe szkole magii i czarodziejstwa zwanej Hogwart - [link widoczny dla zalogowanych] Tylko w przeciwieństwie do czarodziei z bajki nasi czarodzieje istnieją naprawdę i aktualnie ich moc poznamy po ukazaniu się projektów ustaw. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 20:48, 22 Sie 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 10:47, 24 Sie 2018    Temat postu:

Cytat:
ROZUMIEM ŻE UPRAWNIENIA ARCHITEKTONICZNE SĄ NIEPODZIELNE ALE
KONSTRUKCYJNO-BUDOWLANE JUŻ TAK - SUPER SYMETRIA ???

A kto powiedział, że chodzi o symetrię? Chodzi po prostu, prozaicznie i zasadniczo o wpływ. A wpływ to kasa. A kasa to władza.

Rynek projektowy się niedługo skurczy, więc będzie trzeba jakoś przeżyć. Dlatego trzeba zdobyć nowe źródełko kasy tj. kontrolę na budowie. I tutaj rozumiem obecne pomijanie architektów podczas robót, ale nie można przesadzać w żadną stronę.

Sumarycznie do tego dojdzie czy tego chcemy czy nie i IBO nie uzyska żadnych uprawnień "w zakresie architektury" - ani projektowych ani wykonawczych. No, chyba, że KTOŚ w końcu zatrzęsie betonem PIIB. A póki co nie ma chętnych. Ile osób pisze i dyskutuje, a ile z Was coś zrobiło? Napisało do OIIB, poszło porozmawiać z przewodniczącym czy coś innego? Tak szczerze...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
llllllukasz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2012
Posty: 290
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:38, 24 Sie 2018    Temat postu:

Dobra też coś napiszę do swojej kochanej izbuni, bo odwlekam robienie uprawnień wykonawczych, a jeszcze chwila a nie będzie po co ich robić.
Ktoś wie kiedy przewidują ewentualne zmiany w PB?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 11:49, 24 Sie 2018    Temat postu:

Tutaj chodzi o raczej o podniesienie "totalnego" (modne ostatnio słowo) buntu i ciągłe chodzenie, męczenie OIIB i branie sprawy w swoje ręce...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:30, 24 Sie 2018    Temat postu:

senmil napisał:
Cytat:
ROZUMIEM ŻE UPRAWNIENIA ARCHITEKTONICZNE SĄ NIEPODZIELNE ALE
KONSTRUKCYJNO-BUDOWLANE JUŻ TAK - SUPER SYMETRIA ???

A kto powiedział, że chodzi o symetrię? Chodzi po prostu, prozaicznie i zasadniczo o wpływ. A wpływ to kasa. A kasa to władza.

Rynek projektowy się niedługo skurczy, więc będzie trzeba jakoś przeżyć. Dlatego trzeba zdobyć nowe źródełko kasy tj. kontrolę na budowie. I tutaj rozumiem obecne pomijanie architektów podczas robót, ale nie można przesadzać w żadną stronę.

Sumarycznie do tego dojdzie czy tego chcemy czy nie i IBO nie uzyska żadnych uprawnień "w zakresie architektury" - ani projektowych ani wykonawczych. No, chyba, że KTOŚ w końcu zatrzęsie betonem PIIB. A póki co nie ma chętnych. Ile osób pisze i dyskutuje, a ile z Was coś zrobiło? Napisało do OIIB, poszło porozmawiać z przewodniczącym czy coś innego? Tak szczerze...



Rynek projektowy zasadniczo jest zawsze większy niż rynek wykonawczy. O ile można robić projekty na półkę to już trudno robić obiekt bez projektów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 5 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin