Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Hydroizolacja lawy fudamentowej piwnicy
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 468
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:33, 17 Wrz 2019    Temat postu:

Dzięki za uwagi.

Pierwsze pytanie: czy skoro nie ma wody gruntowej, tylko sączenia o charakterze wsiąkowym i teren jest nachylony (sprawny drenaż odprowadzi te sączenia) to jest sens projektować płytę fundamentową - wersję drugą? Taka płyta generuje duże koszty - ilość betonu i stali znacznie większa niż w przypadku ław. A nie za bardzo wiem w czym rozwiązanie z płyta jest lepsze?

Drugie pytanie: Czy jeśli wyciągnę izolację poziomą wewnątrz budynku na wewnętrzną powierzchnię ścian (powiedzmy 20 cm) to czy muszę się przejmować podciąganiem kapilarnym? Zaprojektuje ławę z bet. C 25/30 aby ograniczyć podciąganie. Wydaje mi się że izolacja pozioma ze zaprawy polimerowo-cementowej sztywnej nie sprawdzi się w sytuacji kiedy zastosujemy blachę uszczelniającą w miejscu połączenia ława / ściana. Z resztą jak taką zaprawę szczelnie nałożyć miedzy prętami startowymi i blachą uszczelniającą? Wg mnie techniczne to jest nie możliwe.

W jaki sposób wykonać uszczelnienie styku ławy z betonem podkładowym?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Om3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 684
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Wto 15:59, 17 Wrz 2019    Temat postu:

ad.1) Drenaż bardziej ma służyć do zapobiegania gromadzenia się wody przy ścianach. Jeśli drenaż zawiedzie to potrzebna będzie szczelna izolacja przeciwwodna. Dlatego wariant #2 jest nieco lepszy.
Poza tym, wariant #1, posiada newralgiczne miejsce na styku ławy z betonem podkładowych, które w warunkach budowy domu jednorodzinnego może być trudno wykonać poprawnie. Dlatego z tego powodu jest rozwiązaniem nieco gorszym.

ad.2) Jeśli wyciągniesz izolację poziomą wewnątrz budynku na wewnętrzną powierzchnię ścian, to wydłużysz drogę, którą będzie miała do przebycia podciągana kapilarnie wilgoć, ale nie wyeliminuje podciągania kapilarnego. Wilgoć w piwnicy pojawi się, ale później. Nie wiem po co chcesz stosować blachę jeśli zastosujesz izolację polimerowo-cementową sztywną oraz izolujesz od zewnątrz ścianę i ławę fundamentową? Zaprawę uszczelniającą nakłada się pędzlem na powierzchnię betonu oraz na wystające z przerwy roboczej pręty zbrojeniowe, na długości około 5 cm. A więc, to jest technicznie możliwe.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Om3k dnia Wto 16:01, 17 Wrz 2019, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 468
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:41, 17 Wrz 2019    Temat postu:

Przeliczyłem na szybko o ile droższa jest płyta fundamentowa od ław:
I dla budynku 12 m x 10 m sam koszt materiałów (beton + stal zbrojeniowa) bez uwzględnienia kosztów robocizny jest większy o około 15.000 zł, jeśli do tego dojdzie jeszcze robocizna to przypuszczam że kwota znacznie przekroczy 20.000 zł.

Wiadomo zaprojektować można wszystko, ale czy jest sens inwestować tyle kasy w płytę fundamentowa?

O jakim połączeniu ława - beton podkładowy piszesz, chodzi np. o sznur dylatacyjny, zabezpieczenie przed rożnymi osiadaniami?

Jakoś intuicyjnie wydaje mi się że zastosowanie blachy przy połączeniu ława - ściana zabezpieczy przed wnikaniem wody poprzez tę przerwę roboczą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Wto 21:31, 17 Wrz 2019    Temat postu:

Masna płyta - 25cm to już dużo jak na to, że leży na gruncie, a nie na izolacji, a Ty ładujesz 30cm.
Dobrze że rys jest w skali - to zmierzyłem parę wymiarów. 25cm + ~2-2,5 tony stali maks.
Płyta ino ma sens - jak położysz pod nią izolację termiczną - inaczej - to 25cm to IS3 wśród płyt. Dodać jeszcze wpływ ścian żelbetowych. Jedyna przeszkoda - to zaczepienie budynku ostrogą w gruncie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 394
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Wto 21:31, 17 Wrz 2019    Temat postu:

Czy to jest ten sam budynek, co w temacie o ławie schodkowej, czy po prostu mieszkasz w takiej okolicy, że trafiają Ci się same tematy na zboczach?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Wto 21:49, 17 Wrz 2019    Temat postu:

gln napisał:
Czy to jest ten sam budynek, co w temacie o ławie schodkowej, czy po prostu mieszkasz w takiej okolicy, że trafiają Ci się same tematy na zboczach?
też zadałem to pytanie, bo podejrzewam że to ten sam budynek Smile jakaś konsolidacja i niech zostanie tutaj może całość.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 468
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:54, 17 Wrz 2019    Temat postu:

gln napisał:
Czy to jest ten sam budynek, co w temacie o ławie schodkowej, czy po prostu mieszkasz w takiej okolicy, że trafiają Ci się same tematy na zboczach?


Nie to inny budynek.... ale problem niestety podobny.

Tak bardzo czesto trafiaja mi sie budynki na stokach o nachyleniu ok. 10 -15 % i zazwyczaj grunt to glina lub ił a pod nim łupek do tego w kazdym przypadku saczenie wody. Chcialbym znaleźć zloty środek na rozwiazanie problemu, biorac pod uwage ze projektuje raczej male obiekty.
Wiadomo plyta idelane rozwiązanie pod wzgledem izolacji ale pozostaje problem ostrogi przeciwmrozowej, zabezpieczenia przed ewentualnym osuwiskiem orsz kosztów i prostoty wykonania.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez budowniczy23 dnia Wto 21:57, 17 Wrz 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 468
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:02, 18 Wrz 2019    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
Masna płyta - 25cm to już dużo jak na to, że leży na gruncie, a nie na izolacji, a Ty ładujesz 30cm.
Dobrze że rys jest w skali - to zmierzyłem parę wymiarów. 25cm + ~2-2,5 tony stali maks.
Płyta ino ma sens - jak położysz pod nią izolację termiczną - inaczej - to 25cm to IS3 wśród płyt. Dodać jeszcze wpływ ścian żelbetowych. Jedyna przeszkoda - to zaczepienie budynku ostrogą w gruncie.


Nie wiem jak Ty obliczasz płyty, bo mi cieńszej niż 30 cm nie udało się nigdy zaprojektować.

W czym jest przeszkodą ta ostroga?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Śro 17:58, 18 Wrz 2019    Temat postu:

Jeśli liczysz jako strop - odwrócony obciążony odporem gruntu, to pewnie nie dziwne, ze takie wartości wychodzą ?!
Ostroga rozrywa ciągłość izolacji- a płyta jest potrzeba tylko jeśli jest pod nią izolacja termiczna, tutaj - nie potrzeba, chyba że cały budynek będzie stał w wodzie- ale jest stok i drenaż.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 468
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:32, 18 Wrz 2019    Temat postu:

Tak jest stok i bedzie drenaz. Nie ma mozliwosci żeby byla woda pod ciśnieniem bo jest nachylony teren. Martwia mnie tylko saczenia.

Rozmawialem dzisiaj z geologiem i on stwierdzil ze na stok najlepszym rozwiązaniem sa lawy z odpowiednim poglebieniem - schodkowaniem w czesci gdzie piwnica jest odkryta aby zachowac hz=120cm.

Teraz wydaje mi sie ze nie ma sensu dawac plyty w takiej sytuacji


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Śro 20:10, 18 Wrz 2019    Temat postu:

Jak to się robi dla siebie, w natłoku wydarzeń- to trochę trwa. Nie mniej żeby mieć piwnicę i cały dom ciepły, daję ścianę oporową- a reszta będzie na płycie. Płyta oczywiście na izolacji termicznej.
Woda - sączenie / lekki wypór- prawie w posadowieniu? ~+-0,5m.
Chyba trzeba unikać budowy z bloczków, w takim terenie- jak myślisz ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 468
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:26, 18 Wrz 2019    Temat postu:

Wg mnie w przypadku posadowienia na stoku bloczki lepije odpuścić. Sciany zelbetowe powinny uszrywnic konstrukcje.

Z tymi saczeniami wody na stoku sa takie opinie zeby celowo ławą zejsc ponizej poziomu sączenia tzn. przeciac sączenie tak aby nie powstala warstwa poslizgowa pod fundamentami - zabezpieczenie przed osuwaniem. A dobry drenaz powinien sobie z tymi saczeniami poradzic.

Skoro i tak od dolu musimy schodkowac wiec i tak plyta bedzie musiala mieć ostroge to jednak sklanialbym sie do law fundamntowych. Tylko jak dobrze polaczyc ławy (wylane wczesniej) z plyta betonu podkladowego wylewana później po wykonaniu podsypki?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Czw 12:32, 19 Wrz 2019    Temat postu:

Nie zapomnij przy drenażu zrobić betonu podkładowego - może w jednym ciągu z ławą - aby nie robić kolejnych operacji - tak aby woda spływała po betonie, a nie, robi erozję gruntu.

Przed osuwaniem - to pewnie lepiej by było głębiej może się zakopać -ława która ma ~blisko 1m3 betony na 1mb - jest aż taka potrzebne ? czy lepiej ciut głębiej zejść. Zostaje kwestia policzenia termiki takich rozwiązań. Szczególnie dom na stoku -od południa świetnie nadaje się na myślenie o standardzie pasywnym Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 468
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:59, 19 Wrz 2019    Temat postu:

A gdybym zaprojektowal lawy z betonu c 25/30 w8 i zaizolowal tylko po bokach a spod lawy posadowil na chudym betonie to musze sie przejmowac pociąganiem kapilarnym?

Czy jest sens plyte betonu podkladowego miedzy lawami wykonać rowniez z betonu c 25/30 w8 i dodatkowo zazbroic przeciwskurczowo siatka? Czy taka plyte jakos dylatuje sie od law lub uszczelnia?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:31, 20 Wrz 2019    Temat postu:

Om3k napisał:
Kolorem niebieskim zaznaczyłem miejsca, w których ze względu na brak hydroizolacji, będzie dochodzić do podciągania kapilarnego i zawilgocenia ścian fundamentowych.
Brakuje izolacji dolnej powierzchni ław i poziomej izolacji w miejscu przerwy technologicznej na styku fundamentu ze ścianą. Mam na myśli hydroizolację z zaprawy polimerowo-cementowej sztywnej. Niniejsza zaprawa powinna być wyprowadzona ~10 cm poza obrys ściany i łączyć się z izolacją poziomą na płycie fundamentowej lub betonie podkładowym.
Na przekroju – wersja #1; newralgicznym miejscem jest uszczelnienie styku ławy z betonem podkładowym. Są na ten detal, już gotowe rysunki, ale w warunkach budowy domu jednorodzinnego będzie to relatywnie trudne do poprawnego wykonania.
[link widoczny dla zalogowanych]


Te drogi wcale nie są najkrótsze. No i aby w ogóle takie drogi powstały muszą zaistnieć odpowiednie pory w betonie a woda być pod odpowiednim ciśnieniem. No i czy długość tych dróg nie ma znaczenia? Klasa betonu. Zarysowania, poziom wód gruntowych. Trochę to ekspercko wygląda z tymi niebieskimi drogami przenikania wilgoci. Podczas gdy ja mam ściankę z bloczków M6 na zaprawie cementowej z plastyfikatorem, która tworzy mały murek oporowy wystający na dwa bloczki nad grunt przy czym z jednej strony jest zasypany ziemią. Gdy jest wilgotno to zaprawa zaciąga kapilarnie wilgoć od strony ziemi. Bloczki już nie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 4 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin