Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Hydroizolacja lawy fudamentowej piwnicy
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Om3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 684
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Wto 16:40, 24 Wrz 2019    Temat postu:

Laughing Tak jak Parikon to nigdy bym nie odpowiedział! Wink
Parikon, mógłbyś odpowiedzieć z fake konta, a i tak bym rozpoznał Twój niepowtarzalny styl. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zembrowski
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 30 Maj 2017
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Sob 4:00, 12 Paź 2019    Temat postu:

budowniczy23 napisał:
Wg mnie napowietrzanie nie jest najlepszym rozwiazaniem, gdyz zmniejsza wytrzymałość betonu na sciskanie.

Zastanawiam sie poprostu czy izolowanie ławy od spodu ma sens? Przeciez ława z bet b25 o wysokości 40 cm i posadowiona dodatkowo na chudym betonie gr 10 cm nie powinna podciagac kapilarnie....


Hmmm
Zapraszam do serwisu BDB. To zagadnienie omawiam tutaj [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zembrowski
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 30 Maj 2017
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Sob 4:07, 12 Paź 2019    Temat postu:

gln napisał:
Nie rozumiem w tym rozwiązaniu JBZ, dlaczego wg niego i Ciebie należy się bać wilgoci kapilarnej w ławie, w przypadku gdy odczyn wody nie jest szkodliwy dla betonu i nie ma dostępu CO2 do ławy? Chętnie się dowiem.


Proszę zapoznać się tutaj: [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zembrowski
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 30 Maj 2017
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Sob 4:11, 12 Paź 2019    Temat postu:

budowniczy23 napisał:
Nawet jak popatrzymy na przyklady izolacji M.Rokiela to zazwyczaj lawa jest nieiziolowana od spodu.


Ten pan nie jest fizykiem budowli.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1301
Przeczytał: 52 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 8:54, 12 Paź 2019    Temat postu:

Cytat:
https://www.bdb.com.pl/co-gryzie-beton-w-gruncie-b708-t12

Podawanie linka do zawartości płatnej to jakiś żart.
Chyba niezbyt dokładnie ktoś się tu zapoznał z zawartością normy PN-EN-1992-1-1 i rozpowszechnia bzdury o otulinie betonu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kamild dnia Sob 8:55, 12 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1483
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Sob 10:52, 12 Paź 2019    Temat postu:

Ław, i szerzej fundamentów nie trzeba, poza absolutnymi wyjątkami, izolować od dołu (i szerzej, w ogóle nie trzeba izolować). To są bajki z mchu i paproci. Opowieści dla ciemnego ludu bez pojęcia o budownictwie i materiałach.

Gość zrobił z siebie guru dla ciemnych mas. Każdy zarabia jak może, najlepiej zarabia się na ciemnocie innych, choć nie każdy ma na tyle wątpliwą moralność, by to robić. Typowy żer.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Sob 23:03, 12 Paź 2019    Temat postu:

Poradnik M. Rokiela charakteryzują się językiem, który jest zorientowany na cel, jest szczypta emocji autora, ale pozytywnie, bez grzmienia - jaki ja jestem zajebiaszczy! Jak zobaczę apel autora książki, żeby błędy wyłapywać i zgłaszać, to od razu chcę czytać taką pozycję, jakiś element pokory, czy jak to inaczej ująć?! Stąd pozycje M.Rokiela czyta się bardzo dobrze.

Beton, betonowi nie równy, to że będą te same C25/30 - ale różne użyte cementy, dodatki i produkt finalny wyjdzie o innej odporności na korozję - samego betonu. Nie sposób wymienić - tu trzeba mieć ściągę i procedurę, co i jak i siedzieć w temacie- taki mam wniosek. Tak przygniata ilość informacji Smile.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1483
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Nie 10:38, 13 Paź 2019    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
Beton, betonowi nie równy, to że będą te same C25/30 - ale różne użyte cementy, dodatki i produkt finalny wyjdzie o innej odporności na korozję - samego betonu. Nie sposób wymienić - tu trzeba mieć ściągę i procedurę, co i jak i siedzieć w temacie- taki mam wniosek. Tak przygniata ilość informacji Smile.


Dlatego zamawiając beton podaje się nie tylko klasę wytrzymałości, ale również klasę ekspozycji i inne żądane własności. Majster na węźle betoniarskim musi wiedzieć jaka klasa ekspozycji i jakie zastosowanie ma mieć dany beton i resztę już sam skomponuje, inżynier na budowie nie musi podawać detali odnośnie mieszanki, a nawet nie musi się na tym specjalnie szczegółowo znać. Musi tylko powiedzieć, co i na co mu potrzebne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zembrowski
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 30 Maj 2017
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Wto 13:51, 15 Paź 2019    Temat postu:

kamild napisał:
Podawanie linka do zawartości płatnej to jakiś żart.
Chyba niezbyt dokładnie ktoś się tu zapoznał z zawartością normy PN-EN-1992-1-1 i rozpowszechnia bzdury o otulinie betonu.


Z Pana wypowiedzi sądziłem, iż dysponuje Pan moją książką i ma bezpłatny dostęp do serwisu BDB. Skoro jest inaczej, podkreślam, że beton w gruncie podlega korozji biologicznej, mechanicznej, fizycznej i chemicznej. Jeśli beton nie jest zabezpieczony hydroizolacją, to woda się z nim kontaktująca wywołuje korozję ługującą i mrozową, a także szereg korozji chemicznych: kwasową, węglanową, amonową, magnezową i siarczanową.

Na pewno z łatwością znajdzie Pan wiele publikacji na ten temat. Szczególnie polecam "Ochrona budynków przed korozją biologiczną" - praca zbiorowa oraz "Ochrona konstrukcji żelbetowych" - Ściślewski.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1301
Przeczytał: 52 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:11, 15 Paź 2019    Temat postu:

Jest jedna publikacja, która zalatwia problem korozji stali zbrojeniowej, jak również trwałość samego betonu i jest to PN-EN 1992-1-1:2004. Proszę sobie tam doczytać wymagania dot. klas ekspozycji oraz wymagan co do betonu. Szczególnie polecam punkt 4 oraz załącznik E.
Ww. norma pozwala projektować trwałe konstrukcje bez żadnych dodatkowych izolacji.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kamild dnia Wto 15:17, 15 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 388
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Wto 15:42, 15 Paź 2019    Temat postu:

Podstawową ochroną konstrukcji żelbetowych czy też betonowych wg PN-EN jest ochrona strukturalno-materiałowa poprzez określenie odpowiedniej klasy ekspozycji, klasy konstrukcji, szerokość rys, itp.. Jeżeli tak to zrobimy to nie potrzebna nam jest żadna ochrona powłokowa chyba, że mamy za dużo pieniędzy.
W skrajnym przypadku jeżeli chcemy zastosować ochronę powłokową to wystarczy nam przyjęcie klasy ekspozycji najniższej np. XC1 lub nawet XC0. Wtedy walimy smołę i wszyscy są zadowoleni bo czarne.

Pięknym przykładem filozofii zawartej w EN są wszelkiego rodzaju konstrukcje zewnętrzne np. ściany oporowe gdzie beton jest niczym niezabezpieczany lub coś tak prozaicznego jak kostka betonowa. Oczywiście można ją impregnować i tak czasami się robi ale to są wyjątki od reguły


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:01, 15 Paź 2019    Temat postu:

Zembrowski napisał:
budowniczy23 napisał:
Nawet jak popatrzymy na przyklady izolacji M.Rokiela to zazwyczaj lawa jest nieiziolowana od spodu.


Ten pan nie jest fizykiem budowli.


Fizyk budowli to nowy rodzaj tytułu zawodowego, który trzeba posiąść aby izolować odpowiednio fundamenty? Dodatkowo zalecam posiąść tytuł architekta oraz inżyniera budownictwa. Ale najlepiej zlecić badania wody gruntowej pod względem agresywności w stosunku do betonu i na tej postawie dobierać odpowiednie rozwiązania.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zembrowski
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 30 Maj 2017
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Wto 16:31, 15 Paź 2019    Temat postu:

Właśnie takim podejściem, jakie Panowie prezentujecie, kaleczy się budowle i nadwyręża kieszeń inwestorów. Miny Panów mocno zrzedną, gdy traficie do sądu wobec pozwu o odszkodowanie za błędy w projekcie - właśnie w zakresie zabezpieczenia elementów konstrukcyjnych z betonu. Wtedy dowiecie się, że normy nie są obowiązkowe a za rozwiązania w projekcie odpowiada autor projektu. Nie ma znaczenia czym się kierował autor, lecz czy rozwiązania są zgodne ze sztuką budowlaną. Sztuka budowlana, to nie normy, lecz wiedza zawodowa! Chciałbym ujrzeć miny Panów w sądzie, gdy taki werdykt usłyszycie. Wtedy dopiero wielkie zdziwienie projektantów, którym się nie chce śledzić przepisów prawnych w budownictwie. Jakże śmieszą uwagi projektantów na końcu opisu technicznego, że projekt sporządzono w oparciu o jakieś normy. Od czasu wejścia Polski do UE obowiązują WT, a nie normy. Właśnie dzięki opieraniu się na normach, a nie na wiedzy zawodowej, walą się mosty i wiadukty, walą ściany i dachy.

Czas otrząsnąć się ze starych przyzwyczajeń! Owszem, można zaprojektować otulinę jako zabezpieczenie stali zbrojeniowej, ale wszyscy wiemy, że to tylko pobożne życzenie, bo w praktyce otulin praktycznie nie ma, a jeśli są, to beton dziurawy jak sito. Ponadto, beton przede wszystkim wymaga zabezpieczenia przed korozją chemiczną.

Na szczęście, zabezpieczenia antykorozyjne ani izolacje cieplne, nie należą do zakresu projektowego konstruktorów. Jednakże, jeśli się wchodzi na te tematy, to warto wiedzieć.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zembrowski dnia Wto 17:18, 15 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:34, 15 Paź 2019    Temat postu:

Zembrowski napisał:
Właśnie takim podejściem, jakie Panowie prezentujecie, kaleczy się budowle i nadwyręża kieszeń inwestorów. Miny Panów mocno zrzedną, gdy traficie do sądu wobec pozwu o odszkodowanie za błędy w projekcie - właśnie w zakresie zabezpieczenia elementów konstrukcyjnych z betonu. Wtedy dowiecie się, że normy nie są obowiązkowe a za rozwiązania w projekcie odpowiada autor projektu. Nie ma znaczenia czym się kierował autor, lecz czy rozwiązania są zgodne ze sztuką budowlaną. Sztuka budowlana, to nie normy, lecz wiedza zawodowa! Chciałbym ujrzeć miny Panów w sądzie, gdy taki werdykt usłyszycie. Wtedy dopiero opadają szczęki projektantom, którym się nie chce śledzić przepisów prawnych w budownictwie. Jakże śmieszą uwagi projektantów na końcu opisu technicznego, że projekt sporządzono w oparciu o jakieś normy. Obowiązują WT, a nie normy. Właśnie dzięki opieraniu się na normach, a nie na wiedzy zawodowej, walą się mosty i wiadukty, walą ściany i dachy.

Czas otrząsnąć się ze starych przyzwyczajeń! Na szczęście, zabezpieczenia antykorozyjne ani izolacje cieplne, nie należą do zakresu projektowego konstruktorów. Dlatego, Panowie konstruktorzy - trzymajcie się swojego zakresu wg uprawnień.


Logiki panu zabrakło w ostatnim zdaniu. Wink Skoro na podróżowanie rowerem nie potrzeba uprawnień do prowadzenia motocykli to trudno aby rowerzysta nie okazał się brakiem logiki twierdząc, że motocykliści mają jeździć tylko motocyklami a rowerami nie. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zembrowski
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 30 Maj 2017
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Wto 17:59, 15 Paź 2019    Temat postu:

mkprojekt napisał:
Podstawową ochroną konstrukcji żelbetowych czy też betonowych wg PN-EN jest ochrona strukturalno-materiałowa poprzez określenie odpowiedniej klasy ekspozycji, klasy konstrukcji, szerokość rys, itp.. Jeżeli tak to zrobimy to nie potrzebna nam jest żadna ochrona powłokowa chyba, że mamy za dużo pieniędzy.
W skrajnym przypadku jeżeli chcemy zastosować ochronę powłokową to wystarczy nam przyjęcie klasy ekspozycji najniższej np. XC1 lub nawet XC0. Wtedy walimy smołę i wszyscy są zadowoleni bo czarne.

Pięknym przykładem filozofii zawartej w EN są wszelkiego rodzaju konstrukcje zewnętrzne np. ściany oporowe gdzie beton jest niczym niezabezpieczany lub coś tak prozaicznego jak kostka betonowa. Oczywiście można ją impregnować i tak czasami się robi ale to są wyjątki od reguły


Dla refleksji przypominam wymagania WT:
"§ 317.1. Ściany piwnic budynku oraz stykające się z gruntem inne elementy budynku, wykonane z materiałów podciągających wodę kapilarnie, powinny być zabezpieczone odpowiednią izolacją przeciwwilgociową.
2. Części ścian zewnętrznych, bezpośrednio nad otaczającym terenem, tarasami, balkonami i dachami, powinny być zabezpieczone przed przenikaniem wody opadowej i z topniejącego śniegu."
MOD: proszę przestrzegać regulaminu pkt. III.8


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 7 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin