Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Hydroizolacja lawy fudamentowej piwnicy
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 468
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 11:50, 22 Wrz 2019    Temat postu:

Ale ten Izohan naklada sie normalnie pędzlem miedzy pretami?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1301
Przeczytał: 52 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:03, 22 Wrz 2019    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
obrazek pod linkiem zeby nie rozwalał wątku


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kamild dnia Nie 12:05, 22 Wrz 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 468
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:07, 22 Wrz 2019    Temat postu:

Ale sprawdzi sie to przy calej długiej na 70 m scianie zelbetowej a nie przy slupie?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1301
Przeczytał: 52 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:14, 22 Wrz 2019    Temat postu:

Czekej, czekaj. A skąd nagle się wzięła 70 m ściana żelbetowa? Przecie dyskusja była o piwnicy w domu jednorodzinnym. Coś nieuważnie śledzę wątek Smile
Jeśli robisz monolit to albo idziesz w białą wanne wraz z jej wszystkimi wymogami (gdzie zwykle największym problemem jest dokładność zabudowy elementów oraz odpowiednie zagęszczenie i pielęgnacja betonu) albo czarną wannę gdzie owijamy izolacją konstrukcje. Szlamy stosuje w miejscach punktowego przerwania hydroizolacji. Na liniówkach szedłbym w BW lub CW.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kamild dnia Nie 12:15, 22 Wrz 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 468
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:33, 22 Wrz 2019    Temat postu:

No dokladnie to jest 45 mb scian zewnetrznych.
Biala wanna tzw. TBW nie sprawdzi sie w przypadku budynku mieszkalnego jednorodzinnego.
Jak zrobić czarna wanne w przypadku scian monolitycznych posadowionych na lawach?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Om3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 684
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pon 8:39, 23 Wrz 2019    Temat postu:

budowniczy23 zapytał:
Cytat:
A możesz mi podać konkretne przykłady proponowanej przez ciebie zaprawy?? Poczytam sobie karty techniczne

Tak, mogę; poza tym podawałem już Tobie przykład zaprawy polimerowo-cementowej sztywnej, w mojej pierwszej odpowiedzi w tym temacie Smile oraz w odpowiedzi na Twoje wcześniejsze pytania.
Stosuję Bornit (DS) Dichtungsschlämme. Tu masz [link widoczny dla zalogowanych] do kart technicznych.

P.S.Wytrzymałość na ściskanie-klasa R1; >=10MPa.Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Om3k dnia Pon 11:18, 23 Wrz 2019, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1483
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pon 12:35, 23 Wrz 2019    Temat postu:

budowniczy23 napisał:
Biala wanna tzw. TBW nie sprawdzi sie w przypadku budynku mieszkalnego jednorodzinnego.


To jest całkowita nieprawda. Projektowałem i budowałem już takie domy.

Om3k napisał:
Tak, mogę; poza tym podawałem już Tobie przykład zaprawy polimerowo-cementowej sztywnej, w mojej pierwszej odpowiedzi w tym temacie Smile oraz w odpowiedzi na Twoje wcześniejsze pytania.
Stosuję Bornit (DS) Dichtungsschlämme.


Nie rozumiem zupełnie tej porady.

Dywagacje od początku są, że beton jest be, cały się porysuje i będzie nieszczelny, więc trzeba jakieś smarodwidła na wierzch.

Na koniec polecasz zaprawę sztywną/mineralną, która nawet nie jest klasyfikowana jako izolacja i jako izolacja nie jest badana, tylko jest badana i klasyfikowana jako zaprawa naprawcza do betonów zgodnie z EN 1504-3. Ta zaprawa nie ma formalnie/teoretycznie żadnej możliwości maskowania rys, bo nie była pod tym względem badana.

Skoro obawiamy się, że beton się porysuje i będzie nieszczelny, to należy stosować izolacje elastyczne, które posiadają możliwość maskowania rys w podłożu, jeżeli już chcemy któryś z produktów z serii norm 1504, to będą to produkty z normy 1504-2, dla których deklaruje się możliwość maskowania rys (ale zdaje się nie ma obowiązku). Generalnie dobieranie izolacji do domu z norm z serii 1504 to kiepski pomysł.

Wszelkie zaprawy sztywne/mineralne, włącznie z tą diśtungsszlemą Bornita nie nadają się do podłoży, które podlegają skurczowi / zarysowaniu. Mogą co najwyżej stanowić podkład dla warstw izolacyjnych w przypadku remontu / naprawy. Sztywne diśtungsszlamy są na ogół wykoncypowane jako zaprawa do uszczelniania od środka, jak już tragedia się stała, bo stanowią później stabilne podłoże dla tynków.

Są elastyczne diśtungsszlemy, ale one mają również bardzo niewielkie możliwości maskowania rys. Generalnie jeżeli obawą jest podłoże zarysowane / mogące się zarysować, to należy stosować materiały mające zadeklarowane szerokości maskowania rys.

Produktów możliwych do zastosowania jest bez liku, wszelkie Superflexy, Superdichty, Fundamentflexy etc. zgodne z EN 15814 się do tego nadają. Każda papa przewidziana do zastosowania pod ziemią na powierzchniach pionowych też się nadaje. Ale sztywne szlamy na bazie cementu nie powinny być do tego stosowane. Chyba, że beton jest szczelny, to jako ochrona betonu, ale zdaje się, zakładamy, że beton nieszczelny i cieknie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Om3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 684
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pon 15:39, 23 Wrz 2019    Temat postu:

@stanislove
Pytanie budowniczego23 oraz moja odpowiedź nie dotyczyła, jak to ująłeś smarowidła na wierzch. Pisaliśmy o izolacji poziomej na styku ławy i żelbetowej ściany fundamentowej. Być może to jest powód dlaczego nie rozumiesz porady.
Materiał musi być zarówno odpowiednio wytrzymały (przenoszone przez ścianę obciążenia nie mogą spowodować uszkodzenia powłoki wodochronnej) jak i nie tworzyć w przekroju "warstwy rozdzielającej".
Sprawdź w KT jaką wytrzymałość na ściskanie ma izolacja typu flex.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Om3k dnia Pon 16:51, 23 Wrz 2019, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 468
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 6:58, 24 Wrz 2019    Temat postu:

Rozmawiałem ze znajomym kierownikiem budowy, stwierdził ze nigdy nie izolowali poziomo przerwy roboczej ława - ściana. Ewentualnie stosowali blachy szczelinowe, ale nie spotkał się z żadnymi zaprawami nanoszonymi na ławę przed betonowaniem ściany. Za to celowo przygotowują powierzchnię ławy tak, żeby nowy beton ściany mógł się z nim zespolić.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prem
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Maj 2009
Posty: 311
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 7:39, 24 Wrz 2019    Temat postu:

Kiedyś nie izolowali w ten sposób, bo pewnie nie było takich materiałów jak teraz. Ja też pierwszy raz usłyszałem o czymś takim na jakiejś konferencji 2 lata temu, ale w moim wypadku bardziej chodziło o styk góry pali z których wychodziły kosze zbrojeniowe z izolowanym oczepem (papy tam nie położysz).

Pytanie moim zdaniem jest bardziej w stylu: jaki wpływ ma brak takiej izolacji na ściany powyżej? Czasami może nic się nie dziać przez wiele lat, ale jeśli jest prawdopodobieństwo podciągnięcia takiego jak na zdjęciach wstawionych przez Om3k to może jednak warto?

Rozumiem też to co napisał Stanislove, że to może być suma kilku błędów (złe wykonawstwo, materiały) a nie tylko podciągania, ale może rozwiązanie przedstawione przez Om3k załatwi to wszystko jednocześnie? Dlatego chciałem zapytać czy ktoś spotkał się z przypadkiem, że taka izolacja z Bornitu albo Izohanu nie zadziałała i jeśli tak to z jakiego powodu (mnie do głowy przychodzi tylko niechlujne wykonawstwo)?


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1483
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 8:38, 24 Wrz 2019    Temat postu:

Om3k napisał:
@stanislove
isaliśmy o izolacji poziomej na styku ławy i żelbetowej ściany fundamentowej. Być może to jest powód dlaczego nie rozumiesz porady.


Załóżmy na chwilę, że beton podciąga wodę kapilarnie i taka izolacja jest potrzebna.

Czy ta zaprawa przenosi obciążenia rozciągające, które powstają w związku ze skurczem ściany, która została wylana na gotowej płycie fundamentowej? Obciążenie pionowe to jedno, obciążenie poziome to inna sprawa. Czy są wyniki badań, które udowadniają, że w tym styku zaprawa przenosi naprężenia rozciągające związane ze skurczem betonu ściany i zapewnia szczelność styku, czy też pęka i rysuje się razem ze ścianą? W końcu muszą być te elementy połączone i odkształcać się wspólnie.

Kolejna sprawa - w jaki sposób zapewniana jest szczelność na styku zbrojenia z płytą - rozumiem, że teraz ufamy w perfekcyjną jakość wykonania tej zaprawy (ciągle zakładamy, że betonu nie da się dobrze wykonać, ale izolacja, to pikuś i zrobią perfekt!) i każdy z setek prętów na tym połączeniu zostanie idealnie objechany tą zaprawą i woda nie będzie wędrować na styku stali i betonu?

Zamiast wierzyć w moc takiej zaprawy i ufać w to, że taka zaprawa rozwiązuje sprawę, to lepiej jednak przyjąć fakt, że beton nie podciąga wody kapilarnie, a ta zaprawa na styku to pic, który nie ma prawa być szczelny.

Wykonywałem jakiś czas temu budynek na palach, który musiał mieć garaż na poziomie parteru, bo warunki gruntowe były tak tragiczne, że nie było sensu ekonomicznego kopać. Woda była do spodu płyty fundamentowej, a obniżanie zwierciadła zagrażało przylegającym obiektom.

Takie izolacje były zaprojektowane i wykonane:
[link widoczny dla zalogowanych]

Pod 5-piętrowy budynek, posadowiony praktycznie w wodzie w garażu zostały zaprojektowane i wykonane izolacje: żadne, zero, nic. Może stąd mój dystans do tych wszystkich opowieści o betonach ciągnących wodę kapilarnie. Pod spodem beton podkładowy, warstwa piasku i finito.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 468
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:07, 24 Wrz 2019    Temat postu:

stanislove napisał:

Takie izolacje były zaprojektowane i wykonane:
[link widoczny dla zalogowanych]


Zauważyłem że w Niemczech / Austrii często projektują posadowienie właśnie w taki sposób: ława do głębokości przemarzania , na której znajduje się płyta fundamentowa. Czy mógłbyś powiedzieć jak wykonuje się taki fundament pomijając oczywiście pale?

Czy dwuetapowo? Pierwsze wylewa się ławę, a następnie płytę częściowo na ławie a częściowo na gruncie? Czy może wszystko wylewa się równocześnie?
Jak wygląda zbrojenie takiego posadowienia?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Om3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 684
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Wto 12:51, 24 Wrz 2019    Temat postu:

@stanislove. Obawiam się, że chyba żadna izolacja nie przenosi obciążeń rozciągających od skurczu betonu. Od tego jest zbrojenie przeciwskurczowe. A tak poważnie, to pewnie chodziło Tobie o mostkowanie rys? Działanie izolacji polimerowo-cementowych sztywnych polega na krystalizacji i zamykaniu kapilar betonu. Nie jest to li tylko bariera powierzchniowa, bowiem substancje z zaprawy kapilarnie przenikają w głąb betonu. Ze względu na jej nośność na ściskanie, nadaje się przede wszystkim, do izolowania żelbetowych elementów konstrukcyjnych, takich jak słupy, trzpienie itp. W przeciwieństwie do szlamów typu flex, które tworzą warstwę rozdzielającą w elemencie konstrukcyjnym. Dlatego izolacje sztywne stosuję na wszystkich budowach, w których żelbetowe słupki lub trzpienie łączą się z fundamentami. Wcześniej takie miejsca były newralgicznymi, a zabezpieczanie ich elastycznymi szlamami lub papą podkładową jest błędem. Jeśli nie wierzysz, że wszystkie pręty wystające z elementu konstrukcyjnego, zabezpieczanego tą metodą, zostaną pokryte przez pracowników, zaprawą izolacyjną to jej nie stosuj. Ja to osobiście sprawdzam przed betonowaniem, więc mam pewność co do odpowiedniego poziomu jakości.
@budowniczy23; gdybyś zapytał mnie jeszcze kilka lat temu o izolacje, to odpowiedziałbym podobnie jak Twój znajomy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Om3k dnia Wto 13:03, 24 Wrz 2019, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1483
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 13:59, 24 Wrz 2019    Temat postu:

Om3k napisał:
@stanislove. Obawiam się, że chyba żadna izolacja nie przenosi obciążeń rozciągających od skurczu betonu. Od tego jest zbrojenie przeciwskurczowe. A tak poważnie, to pewnie chodziło Tobie o mostkowanie rys? Działanie izolacji polimerowo-cementowych sztywnych polega na krystalizacji i zamykaniu kapilar betonu.


1) Zbroimy przeciwskurczowo, by beton się nie porysował od skurczu, a później zakładamy, że się porysował i trzeba uszczelniać?
2) Zamykanie kapilar, których nie ma, jest moim zdaniem bez sensu.

Pracuję w firmie wykonawczej, gdzie muszę patrzeć na pieniądze. Jak coś jest szczelne, to tego drugi raz nie uszczelniam. Tak to działa.

Jeszcze dwa przekroje i fotka z ostatnio wykonanego obiektu, żadnych uszczelnień oprócz przerw roboczych:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Mam doświadczenia takie, że beton jest szczelny, a jak nie jest szczelny, bo się zarysował, to się rysy zamyka żywicą.

Wszelkie smarowidła, szlamy, zaprawy etc. to są dobre na murki z porowatych materiałów, a nie na żelbety.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:53, 24 Wrz 2019    Temat postu:

Om3k napisał:
@stanislove. Obawiam się, że chyba żadna izolacja nie przenosi obciążeń rozciągających od skurczu betonu. Od tego jest zbrojenie przeciwskurczowe. A tak poważnie, to pewnie chodziło Tobie o mostkowanie rys? Działanie izolacji polimerowo-cementowych sztywnych polega na krystalizacji i zamykaniu kapilar betonu. Nie jest to li tylko bariera powierzchniowa, bowiem substancje z zaprawy kapilarnie przenikają w głąb betonu. Ze względu na jej nośność na ściskanie, nadaje się przede wszystkim, do izolowania żelbetowych elementów konstrukcyjnych, takich jak słupy, trzpienie itp. W przeciwieństwie do szlamów typu flex, które tworzą warstwę rozdzielającą w elemencie konstrukcyjnym. Dlatego izolacje sztywne stosuję na wszystkich budowach, w których żelbetowe słupki lub trzpienie łączą się z fundamentami. Wcześniej takie miejsca były newralgicznymi, a zabezpieczanie ich elastycznymi szlamami lub papą podkładową jest błędem. Jeśli nie wierzysz, że wszystkie pręty wystające z elementu konstrukcyjnego, zabezpieczanego tą metodą, zostaną pokryte przez pracowników, zaprawą izolacyjną to jej nie stosuj. Ja to osobiście sprawdzam przed betonowaniem, więc mam pewność co do odpowiedniego poziomu jakości.
@budowniczy23; gdybyś zapytał mnie jeszcze kilka lat temu o izolacje, to odpowiedziałbym podobnie jak Twój znajomy.


Wyobraź sobie ścianę betonową, której zadaniem jest uszczelnić otwór 5x 5 metrów. Beton wraz z wiekiem, ale i na samym początku autogeniczne się kurczy. Gdy się skurczy wylana w otworze ściana, to powstaną przestrzenie między ścianą a otworem. Aby więc ściana mi się nie skurczyła, wkładam zbrojenie, które w mojej opinii powinno przenieść naprężenia ściskające wynikające ze skurczu i nie dopuścić do zmniejszenia się długości i wysokości ściany. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 15:01, 24 Wrz 2019, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 6 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin